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 [2006-12-15]严重潜水时期,汉化问题不妨提问,汉化请求直接无视...
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我们会自己慢慢走,你们也请慢慢说吧

论坛又开始讨论汉化前途,当然起因还是捆绑。


说了一些晦气话,也放在这里吧:


实在很遗憾,汉化人对用户说,你可以不用嘛!用户对汉化人说,你可以不汉化嘛!大家就像敌人,像仇人,像红了眼的牛...

本来,如果要谈劳动付出和公平,应该是用户对汉化人进行一点支付,或者回报。但是因为用户不肯,结果汉化人找了第三者,然后用户还是不肯。反正就是,你爱做不做,我,还是要用的。



转贴一段老文字:

“问世间,钱为何物,直教人生死相许?”

大家都知道“金钱不是万能的,但没有金钱是万万不能的”,没有钱这个经济基础,其他东西都会变成空中楼阁。

汉化软件和编制共享(免费)软件一样,最初作者都是凭着一时兴趣或满腔热血开始,但大家毕竟不是大款一族,还是要为了饭碗、“钱”途而奔忙,一旦某天兴趣不再、热血冷却,软件不再升级,汉化停止更新,却也难免让人感到遗憾。

如果...作者在劳动之余,也能对经济有所帮助,我想一定能激励作者做进一步的努力。可惜国内的汉化软件和免费、共享软件都面临同样的尴尬:免费软件不要钱,汉化软件不收钱,共享软件收不到钱!当然,也有极个别例外者,可惜总例不到我等头上。

共享注册,在中国似乎总是行不通,也许会随着信用卡的普及、电子支付能力的提高而有所改善吧,不过一来这还需要一些时日,二来让大家出钱总是难免有点...(钟镇涛在唱:“舍不得,泪在流,舍不得,心在痛”)

共享注册都收不到钱,汉化软件的报酬就更别提了(还好,本来也没指望)...不过,随着XXX...因此,还是希望多少能从网上有所收益,弥补一下与日俱增的财政赤字...

所以...只好借助第三方力量——广告公司和您的帮助挣点工资外收入了...

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这段文字不说来自那里,只是想说,他的写作日期至少在6年前,也就是汉化开始兴旺的那一年。到现在后,一切都还仍然只是“空中楼阁”。

既然如此,我想,以前所希望的“前途”跟现在现实的途,还是没什么分别的话,那么,这个话题还讨论来干嘛呢?你们永远不付出,不容忍,不宽容,那么我们注定没有交集。

顺便告诉大家,其实,我个人认为,我们的捐赠计划应该是已经失败了的。最后再次说明一点:世纪从做捆绑开始,就从来没有考虑是用来赚大钱的,我们想引入一种平衡机制、衡量机制:让汉化的劳动有可看到的回报,仅此而已。有些人愿意继续把我们往钱眼里套,请便。当然,我们也知道,有些人是真的赚了钱的,那,就算是我们的副作用吧,我们会恭喜他的。



抱歉,我引用的文字可能会触及一位老伙计的心事,也因为这点,我想说:算了,该怎么走,就让我们自己慢慢走吧,不用扶了,也别做出要扶的姿势——我知道有些人是真心的,我们心领了。我们会自己慢慢走,你们也请慢慢说吧。



本帖锁。此话题不再讨论。






引起我晦气的原因是以下的内容:


电脑普及已经很久了,全民的知识素质(不是文化素质,很多人根本是有知识,没文化。题外话)也已提高不少,那些事关电脑日常用途而几乎必须要安装的软件,绝大部分都有中文版本,或干脆就是中国人自己写的;其他的涉及功能性、娱乐性、辅助性、调试性等方面的软件,应该是“玩”电脑而不是“用”的人才需要的。大家汉化的,基本上就是此类软件。所以,如果连软件的界面都看不懂,这点基本的外语能力都没有,那就放弃吧。好比我没有本事,就不去抢什么银行,尽管那里有我万分需要的、能让我的生活彻底改变的钱。

汉化本来也是一个兴趣,如果是商业汉化,那就先谈钱再谈合同;如果是免费的,就干脆免费到底。没人强逼着你汉化,如果你汉化纯粹是因为喜欢,那就不要捆绑赚钱机器(那玩意其实根本也赚不了钱,还弄得一身腥臊味),哪天不想汉化了,就轻松的撒手。反正那些软件说些什么你自己看的明白,别人是否看的懂你也没有义务要关心加解决。

这样,搞汉化的和用汉化的都可以怀着一颗平常心,有兴趣,有时间就汉化他一个;运气好,碰的巧,你就下载一个汉化补丁。大家随遇而安。这就和破解蓝光加密,破解xbox等差不多,破解者不会在发布破解的时候捆绑什么玩意搞创收,需要破解的人,也不会逼着谁一定要破解,有了就用,没有也没办法。

汉化也好,破解也好,都不是轻松的活,但一般都是自觉自愿的行为。如果是为了钱那就明着收,不给钱,就不让下载。如果只是因为兴趣那又何必因为汉化辛苦而想有所补偿呢?说到底汉化一个软件完全是你个人自觉的选择,不是合同规定的。觉得辛苦可以不汉化嘛。

所以,我认为没必要搞什么捆绑,不如开个收费区,自己觉得辛苦大了,就申请进付费区。需要的人付费下载。如果发觉汉化质量有问题,经查实,退款。供求双方义务责任明确。省得一方觉得自己辛苦还不被理解,一方觉得上当受骗电脑被QJ。

再说了,其实汉化也不是什么大不了的事业。没有汉化,中国的家用电脑一样发展的。大家都怀一颗平常心就不会有太多郁闷的事了。



我以前也一直汉化的:....

现在,基本上不动了,兴趣不大了。所以.......





这里是私人领地,所以我就小人一点,对人不对事的说多几句吧:

汉化确实不是什么大事业,但是,我一直在说,中文软件这么多年的发展,汉化软件绝对比纯开发的中文软件要多,没有功劳也有苦劳。这点,不是无聊时做做汉化,也三四年没有做汉化的人说说就可以做到的。

付费区?你也真会开玩笑,看看我的捐款实验,看看世纪的捐赠工程,再看看即使是正版的捐助软件所受到的待遇——别说什么,你自己都未必那么自觉,何况这网上多的是不愿意怎样做的,何况来调侃我们,说什么开收费区...

赚钱这东西,其实,几个技术圈里面,汉化是最不可能的:首先,技术从一开始就公开,有放出来的汉化都已经被低价抢走了。其次,你说破解不赚钱,嘿嘿,你老人家也真的没什么兴趣去了解罢了——我们曾经收到的一些汉化付费项目,其实就是破解项目的尾巴工程,即人家去弄一个好软件的破解,但是没时间或没精力再去汉化,但是汉化又能提高其价位,就找汉化人来收尾...可以说,大头不在我们这里。而且,难道没听说过付费教破解这回事吗?单对单的教,严禁外传资料...你何时见过汉化技术用这种方式传播?当然,这也是曾经的事情了,但汉化人连这个曾经的待遇都没有过。当然,也是因为我们傻,这点不妨承认的。


至少到目前来说,这个不算事业的汉化技术,有了一点点发展,这个也与某些仅仅无聊时才做汉化的人无关,这点,我会慢慢坏着平常心的...

标签:  汉化 无聊 捆绑 前途
前段时间流氓软件在各大媒体暴光率极高,连CCTV也以跟踪性质进行了系列报道,其名气甚至超过了超女,已经到了网友闻流氓则色变,遇流氓软件人人喊打的局面,其灰色产业链也被众多媒体披露出来。时间推移,声讨流氓软件的浪潮慢慢退了下来,但这次大的风波告诉了我们什么?为什么这种现象只有国内存在?除了声讨外我们应该反思些什么?这些问题好象没有人去关注,希望我们的《中国流氓软件启示录》可以给您带来这些问题的答案。

  《中国流氓软件启示录之一》,想让我们来关注占据产业链受益的其中一方共享软件(或个人网站),他们随着流氓软件被关注也渐渐被大家所认识,前所未有的非议也向共享软件作者和个人站长们袭来。面对这种形式,他们是如何面对的呢?他们是如何看到流氓软件横行的情况的呢? 我们采访了著名软件超级兔子创始人蔡旋,做为反流氓软件反捆绑插件的箭头兵,超级兔子的创始人蔡旋先生是怎样看待目前国内这种以捆绑软件形式进行获利的呢?

  IT世界:目前国内不少共享软件中有插入插件的现象,这是否是造成流氓软件横行的主要原因?

  蔡旋:共享软件带插件不是主要的原因,实际上我们必须理解共享软件为什么要带插件,众所周知,大家都能数得出来,国内会买软件的人有几个?

  共享软件带插件是市场的选择,但也无可厚非,在付款时,你有权不用这些共享软件,但它们有权带插件。

  实际上,现今的流氓软件横行更多表现在广告公司身上,共享软件不是主要的方式,这个,兔子是留意到近期的变化之一。

  IT世界:国外共享软件是否也存在这种现象?如果没有,那么他们是如何生存发展的呢?

  蔡旋:国外共享软件也有,但都非常少,更不会带有2个以及以上的插件。

  和上面共享软件原因一样,国外共享软件市场非常大,作者靠收入就能过得很不错,而且国外的法律也比国内完善,流氓软件不太有很大的空间。

  IT世界:最近几年国内共享软件的发展和前几年没有出现软件捆绑相比进步多么?捆绑的形式有没有真正的带动国内共享软件的发展?

  蔡旋:最近的环境已经变好了,更多的软件作者采用明示方式捆绑,而且捆绑数量比不多,当然还有个别的软件还是照旧。

  现在反流氓的呼声很高,相信大家,包括共享软件作者也意识到了问题,所以已经朝着好的方向发展,当然靠流氓软件来帮助共享软件,这也只是极个别的,大多数共享软件作者并不会因此获得多少利益,我只听过暴风影音每月收入20万,其它人就没有听过。

  专题报道:中国流氓软件启示录之一:共享软件 不靠捆绑我们怎么活?

瞎掰一下齐虎对百狗的申明文字

今天先是看到老白点而不透地说了一些退出360安全卫士督导委员会的理由,然后开始有人在试图揭穿一些事情,然后奇虎开始回应,原文转载如下:









9月30日, 在奇虎公司给360安全卫士督导委员会成员的信件中否认这一说法, 并表达了以下几个观点:

  1、百狗搜索是武林榜公司开发的, 该公司和周鸿祎的关系确实不错, 但所谓广告 "牛皮癣" 功能, 在多个时间点进行尝试后, 没有还原出来.


  2、百狗搜索自带卸载程序, 可以完整卸载, 没有广告弹出, 没有发现大规模强制推广行为.


  3、此类软件是小众需求, 百狗搜索的下载量和使用量不会很高, 在今年上半年的时候, 武林公司就彻底停止了百狗的开发和推广, 这个产品早已经属于被废弃的测试性产品.

  4、使用360安全卫士就可以在 "插件管理" 中像其他软件一样卸载百狗软件, 对方也没有针对360采取任何保护性措施, 现在每天卸载量大概在2000~3000. (CB编辑注: 这个数字是怎么统计出来的?)




奇虎公司还强调, 奇虎是一家希望上市的公司, "我们有我们的追求和野心, 品牌对我们来说很重要, 360安全卫士不带有商业利益."




4、使用360安全卫士就可以在 "插件管理" 中像其他软件一样卸载百狗软件, 对方也没有针对360采取任何保护性措施, 现在每天卸载量大概在2000~3000. (CB编辑注: 这个数字是怎么统计出来的?)
这点很有趣?到底360同志是如何得出这个统计数字的呢?有用户在推论360有收集用户的卸载数据,还建议用防火墙阻隔360对网络的请求。理论上,似乎只能这样推论了,否则还真想不出到底360是如何猜到这个数据的?该不会紫霞仙子似的预知吧?
先小人一把,如果是收集数据得来的,那么看看360卫士对用户数据收集的说明:








8 本软件具有自动升级功能,以便及时为用户提供新功能和修正软件中的BUG。奇虎网保证本软件的升级模块中也不含有任何旨在破坏用户计算机数据和获取用户隐私信息的恶意代码,不含有任何跟踪、监视用户计算机和或操作行为的功能代码,不会监控用户网上、网下的行为或泄漏用户隐私。
……


10 奇虎网保证本软件不含有任何旨在破坏用户计算机数据和获取用户隐私信息的恶意代码,不含有任何跟踪、监视用户计算机和或操作行为的功能代码不会监控用户网上、网下的行为或泄漏用户隐私。




到底360的数据是怎么来得呢?猜中没得奖……


2、百狗搜索自带卸载程序, 可以完整卸载, 没有广告弹出, 没有发现大规模强制推广行为.
这个……这个啊,怎么看,怎么看……跟雅虎的解释就是那么相似吗?
真难得,360同志会为了一个插件,为了一个每天有2000-3000卸载量的插件帮忙作这样的解释,实在难得。如果这样,干吗不让他退出呢?顺便也作个退出机制的标兵啊!反正,360跟百狗是挺过得去的。


3、此类软件是小众需求, 百狗搜索的下载量和使用量不会很高, 在今年上半年的时候, 武林公司就彻底停止了百狗的开发和推广, 这个产品早已经属于被废弃的测试性产品.
再这么着,也不应该这么回应。应该是武林公司来说这样的话,包括说自己可卸载,没有强制广告之类的话,这样的话适合武林公司来说,然后qihoo再作一个引用,这样才是配合无间的表现啊。结果都由qihoo说出来了,怎么看这两家的关系是很难撇清了









14 为保护用户机器上网安全,本软件中附赠了免费的正版卡巴斯基V6.0版本,免费期为半年.卡巴斯基反病毒软件V6.0相关的服务及责任均由北京卡巴斯基科技有限公司承担,奇虎网不承担卡巴斯基反病毒软件v6.0相关服务及责任。


这个只是好玩,只是提醒一下软件作者、汉化人把这段话好好学习一下,借用一下:把卡巴斯基换成雅虎助手啊,百狗啊、百度啊、CNNIC等等,是否会让用户接受一下呢?实在不行,就堂堂正正地说:我是从360安全卫士那里学来的!当然,你可以自己弄一个类似360安全助手那样“卡吧插件”后期下载方式,就更完美,更奇虎式了,霍霍
标签:  插件 捆绑 申明

http://vip.hanzify.org/ofa/article.asp?id=25


jeffio 您好,

拜读完阁下的文章,感觉十分中肯。

我本人作为软件工程系的学生和软件汉化者,也常常为这个问题感到左右为难。目前为止,我的汉化作品还没有捆绑过任何插件。就我个人的观点,从长远来看,我并不赞同捆绑插件这种赢利方式或补偿方式。并非是这种行为不对,而是我深信,要想赢利,必须首先在用户群中形成一个良好口碑;不管你的用户是不是小白,如果他认为你或者由你带来的某些行为损害到他的利益,他就会失去对你的信任,你也就理所当然失去了这名用户。在针对普通用户的软件开发领域,聚集的人气就是财富。如果你把自己的用户全部赶跑了,最终只能死路一条。更冤枉的是,赶跑用户的不是你自己,而是你从别人那里借来用于自己赢利的工具。

话说回来,介于中国软件业的现状,除非能吸引相当大的用户群,例如金山、瑞星这样的大公司,一般的软件开发者是很难赢利的 —— “购买正版软件”这个概念尚未在中国软件用户的头脑中形成;而即使像金山、瑞星这样的大公司,也必须谨慎考量开发什么样的软件才能从中国软件用户那里赚取利润。举例来说,对于金山公司,我想其赢利点应该非常局限,除了杀毒软件和网游,我认为 WPS 和金山词霸等其他工具软件应该不怎么赚钱。为什么呢?因为杀毒软件是“动态”的,需要不断更新病毒库;网游也是“动态”的,玩家需要练级、买装备;对于那些相对“静态”的软件,先不说其破解容易,替代软件也是一抓一大把。这些“动态”的软件主动权掌握在开发商手里,开发商可以通过在服务器端增加一些新的东西,使软件增值(典型例子腾讯 QQ);而“静态”的软件主动权掌握在用户手里,一旦用户有了这份软件的副本,那么开发商就只能被动的被牵着鼻子走了(典型例子 Windows、Office)。

而在中国作为软件开发个人,能力有限,要想通过软件用户购买的形式赢利似乎就更没什么指望。那么中国的软件作者出路何在?我认为当前状况下,有几条路可走:

1. 做一款非常优秀的软件,吸引相当多的用户,然后被大公司收购。典型例子,foxmail、flashget。但是对于绝大多数软件作者而言,这条路就好像要中取500万大奖一样不太现实。

2. 做英文软件卖给老外。在国外尤其是欧美澳日等发达国家,人们对知识产权的认可度普遍比较高,盗版软件非常少。因此现在有很多中国的软件作者干脆不做中文软件,而把目标用户群放在国外。这种现象其实已经非常普遍,也非常聪明。但是多数只在暗地里搞,说出来则会让众多中国愤青们骂个狗血喷头。

3. 与其做苦命的开发者,不如做聪明的投机商。典型例子是超级兔子。“以民为本,以民为友,以民为主”,表面上超级兔子是这样做的,实际上就是在笼络人心。即使现在一分钱不赚还往里倒贴,也要吸引尽可能多的用户群。这就是为什么超级兔子先是永久免费其个人版软件,继而推出所谓“基于内核本地化”的超级兔子快乐影音,到现在高举“反流氓”大旗。估计超级兔子早期受“暗桩”事件的影响,觉悟过来无论“民”的素质和认知程度高低,其力量总是惊人的;与“民”对着干,无异于自掘坟墓。无论雅虎搜狗极力反对也好,汉化作者同声谴责也好,蔡旋是精明的。至少他明白,有了广大用户的支持,不管我心里面真正目的是何,我就赢了这场战斗,也为我将来的发展铺平了道路。

总而言之,当前中国的软件业仍不甚明朗。目前闹得沸沸扬扬的所谓“流氓软件”和长久以来一直困扰软件作者的盗版软件问题,在短期内得以解决也不太可能。公说公有理,婆说婆有理,究竟谁有理,也不是靠吵架就能评断的。作为中国的软件开发者,叫苦连天是不会改变任何现状的,我们已经具备智慧,但还应该看得更远、更广些;同时也应该认识到我们所具有的优势,那就是庞大的市场。面对数以亿计的计算机个人用户和成千上万的公司企业,我们真的就束手无策了吗?最后,重申一下我长久以来坚信不疑的原则 —— “得民心者得天下”。

标签:  OFA 插件 捆绑

有关插件讨论的一些自我言论汇总

争论来自这里:http://www.cnbeta.com/modules.php?name=News&file=article&sid=15832


标题是:网友投递:反击《国产软件作者除了捆绑还能做什么?》,不得不提醒一下CB的管理员,这篇文章加上“反击”的标签,应该是一种失误。事实上,这更像另一种角度的支持。










对于一些原创软件的捆绑问题,一般争议真的是很小的,比如鲁锦的优化大师等等,对于这类软件大家都非常清楚其处境。而焦点一般都集中在某些无良的汉化者(当然有良知的汉化人也是存在的)。
1,作为一个汉化人,你要明白你自己的处境,你并非真正的原作者,你没有权力对打包软件进行任何捆绑,因为“你的作品”中90%为免费软件,你无权利用别人的软件进行任何商业目的,免费软件协议中有明示,这种打包封装安插流氓软件以达到商业目的的做法已经违反的协议,你更没权利说是你的作品。
但是,作为一个汉化者进行汉化过程中你毕竟付出了劳动,如果你心里不平衡,大可以不打包,只做汉化Path,汉化path才是你的原创,你爱绑什么绑什么,别人也不会说你们。
2,你们每天总想获得别人的尊重,尊重你们的劳动,想用商业价值证明你们的劳动成果,请问你们对自己使用的软件的开发者是否是尊重呢,难道使用盗版系统和开发软件进行软件开发汉化这叫尊重别人吗?
如果你们想获得别人的认可和尊重,请你们先学会请用rmb或者美刀先尊重你们使用的软件的作者,计算机中不要有一个盗版软件。己所不欲勿施于人。
3,捆绑的明示问题,不是每一个电脑使用者都清楚哪一个软件是流氓软件,作为一般用户没有必要去自习流氓软件清单,尤其作为初级用户根本不了解你们捆绑的流氓软件为何物,在不告知是否捆绑和捆绑软件性质的情况下,和强制安装有什么区别吗?
捆绑不是不可以,但是要有前提,不能强制安装,而且必须在安装界面给出足够的明示,标明哪些捆绑软件属于流氓软件,属于风险软件,并且不得默认勾选或者隐藏到偏僻的角落。

如果你们能做到这些,我想你们即便捆绑也不会有人骂你们,但是你们做的到吗?做不到就闭嘴吧,不要再找骂了。干的是婊子的活,就别想立牌坊,做了流氓事,就别怕骂你全家。你当然可以为了几个钱,给你全家女性找骂,你贱,我们也没办法。



我的回复:

第一点很正确,汉化新世纪一向主张用Patch,但是用户不喜欢--这就是用户--所以大家都在满足用户的要求,因此大部分汉化人都不作patch。不过我相信这是不会有用户因为汉化人试图曾经讨好他们而减少在这里的责骂。同时,我也申明过,目前的汉化作品,我们不要版权了,但我们要求对劳动的认可,这合理吧?阁下也承认了这点,这让汉化人多少有点安慰。
第二点是无奈,不但是汉化人的无奈,包括你说的原创作品的作者,肯定也是无奈的,不信你去检查一下他们的机器和系统。我们只能期望,国家的整体发展能尽快渡过这个无奈的阶段,但这毕竟是大环境。阁下的意思是:如果没有正版系统,干脆别作汉化了?是否这个话也对软件作者说,如果没有正版系统,干脆别开发了?这或许合法,但合情理吗?到时,恐怕不满意的又是用户了。或者换个说法,如果作者、汉化人能尽快致富一下,尽快买个正版来,是否好一点呢?切,你在说梦话吧?这点相信大家都明白了。
第三点,我在另一个回复中已经说了,规范捆绑的气氛自始至终没有在软件界、汉化界真正确立起来,大家都急功近利,最后集体被用户唾弃,这确实糟糕。如果原创者能先行起来,自律起来,情况是否好转呢?
别老说汉化人咋样,至今为止,最早成文的规范来自汉化界,来自汉化新世纪,而软件界却是以华军为代表的第三方下载站点先进行的捆绑规范,不见软件人自己的规范意见,软件作者的集体沉溺其实更应该值得深思。
最后要说明一点:阁下把汉化作品跟原创软件区分来说,我能理解阁下对原创作者的爱护,但有些事情是否可以这么说:如果中国的软件作者更理性、更强大一点,不就没汉化人什么事情了吗?我们老老实实作用户好了,何苦再去劳心劳力作汉化呢?当然,我们继续期待中国的中文软件强大的那一天。










中国共享软件界的悲哀

有钱的不出钱,因为有钱人不会用电脑
没钱的不出钱,因为钱还要用在别的地方去。

出个建议给国产软件作者,做一些英文版本的软件,如果你能力强,你的软件自然能被人接纳。如果你只会拿别人的免费开源软件打自己名字的话,没人会理你的。


我的回复:
这种出路已经有不少人在走了。但这将是中国用户的一个悲哀。在汉化新世纪,有一个国产英文软件榜,其目的是告诉汉化人,榜里面的软件是中国人作的,大家不要去汉化。同时,也经常收到信件,被外国的中国人作者告知,他们的软件不得进行汉化,而且,他们也无意出中文版,甚至有作者在世纪论坛公开说了,就是不给中国用户作软件……他们能力是很强,但……
因此,中国市场失去了不少好的作品,本应该是中文界面的好作品,这就是一种悲哀。




有些话也给软件作者和汉化人:有些责任也是你们该负的。捆绑是来钱,但是捆绑也有不同的方式,就算是盗,也要有道。有些人是规范捆绑,老老实实的让用户知道,但有些人却偏不,硬是要强制捆绑,偷偷捆绑,甚至把捆绑放到计划任务中作后续安装。后者连累了前者,而且后者往往是短平快的,赚个短期利润就跑(从某些小范围样本可知道,后者的方式所得的利润可以是前者的数倍)。但恰恰是后者的行为导致了整体环境的恶化,或者说激发了用户的全面抗争,使得规范捆绑者也被牵连,也陷入被动的境地。而且,前者因为跟后者有相类似的立场,往往不愿意出来指责后者,最后自己也失去了道德上的辩护权,这也是一种失败,但大家偏偏不愿意承认,也懒得跟后者明确划分界限,所以,有些责任也要自己抗的。
如果强制捆绑一开始泛滥的时候,正义的、规范的捆绑作者能一起出来表示反对,共同要求建立行内规范,事情会发展到这个地步吗?或许,事情早就向良性捆绑的方向发展了!
汉化人,乾









回复一:只要给我选择,我就支持!


我的回复:可以认真的告诉你,中国软件下载各站点,最早进行成文捆绑规范的就是汉化新世纪,而不是其他,但现在却被诬蔑为流氓基地。









回复二:开批量捆绑先河的也是汉化新世纪


我的回复:首先,汉化新世纪是一个开放的上传发布平台,阁下如果愿意,也随时可以去发布作品。也正因为这样,来发布的汉化人什么情况都有,才出现了很多问题,才导致我们必须去规范,包括规定每次安装的捆绑数量。但其他人的行为,我们无法完全控制,除非我们说:非汉化新世纪的成员作品我们不给发布了,但这不现实。无论如何,对捆绑的规范,要说先河的话,我们也确实是最早开始的,这点华军他们也不过是后河而已。
反正,我们已经规范了,到了这个份上,你们要继续辱骂,我们也无话可说了。









回复三:3721够人受了 还有网络柱 DUDU下载 乱七八糟的座位打有汉化LOGO的软件就这样毁自己么
一直以来对于汉化的插件提示还是很满意的,不过插的是3721多少会让人恨屋及屋 插GOOGLE多好


我的回复:
不管阁下是否接受,但我的角度,3721是第一个让汉化人有劳动被重视的感觉的赞助商,滴水之恩不可随意丢弃,这也算一种仗义吧,换了在古代,好歹也给个“汉子”的称谓吧?周XX可以随便丢掉,但我们并不愿意做到这个份上。
google我们也想插,但对方不喜欢我们,你能帮我们联系吗?这恰恰说明,这个世界,很多东西不是你想怎样就怎样的。
谢谢你的满意,这是一种荣耀,非常感谢。






















Re:辱骂?争论?请阁下再想想 (分数: 0)
由 站点访客 于 Tuesday, 09月26日 @ 中国标准时间
既然作为发布平台,就应该对发布软件负起责任来。阁下网站通过捆绑3721插件进行营利经营,就连作者自掏腰包免费的大义都没有了,更加不能打着免费旗号推托责任。

试想有人在贵网站上发布病毒,用户首先怪罪的会是谁?当然是网站管理者,如果有人在贵网站发布WINDOWS系列操作系统你们会以他人行为无法控制不家管理吗? 作为一个知名网站应该对自己的用户负责!

汉化本人很少去,插件刚盛行的时候,还是推荐初学者去下载资源的;后来,情况越来越糟糕,他们机子中满木马一般的插件而导致系统执行速度下降,最终系统崩溃,自然也不会也不敢推荐他们去下载汉化的东西了,还好网络上共享资源越来越丰富...

流氓软件盛行这么多年,如今是墙倒众人推了;曾今默认这种商业行为,并从中获利巨大的网站还是有不可推卸的责任的。




我的回复:










真实情况也请阁下再想想 (分数: 0)
由 站点访客 于 Tuesday, 09月26日 @ 中国标准时间
正因为需要负责,我们才制定规范。请问,你所知道的软件站点对捆绑规范的发展情况吗?你了解过吗?请你了解后再说好吗?
其次,我们的网站从来不是在营利。你不妨看看,同期存在的网站,华军、天空等等,只有我们还是保持原来的无投资、无实体的状况,至今是延续最早的松散网友管理方式,一些服务器空间也是网络合作方免费给我们使用的。天空也曾是我们的合作伙伴,他们提供空间,我们给他们带去流量。但目前的这种无经营的方式,谁也无法保证能生存多久,你愿意怎么理解就怎么理解吧,我们阻止不了你。我们只会为需要这个服务的网友继续生存下去,直至消亡。
对了,最早的汉化同盟就是打算采用商业运作模式生存的,结果他们消失了,原因至今无考……
你说到“汉化本人很少去”,那么请你去去看看再作决定,好吗?没有调查就没有发言权。你去了,就会看到,我们经常声嘶力竭的申明:其他网站下载的汉化我们无法负责……你明白什么意思吗?不要看到叫“汉化”的都认为是汉化新世纪发布的,这个世界上很多网站都允许自由发布作品,但只有汉化新世纪会有专人审核作品,会有捆绑规范的。甚至可以告诉你,有些汉化人,同一作品,发到汉化新世纪的是一种方式,发到其他网站的又可能是一种情况,这点你能去了解,然后再想想吗?
在汉化新世纪,只要用户指出某汉化作品违反规范,我们会立即处理,严重者会永久封号,可惜,你了解过吗?从看到这个帖子后,你会去了解吗?
最后,推倒了就倒了吧,反正我已经说过,我作汉化时就打算作一颗流星,能有多久光芒就多久吧……




















Re: 希望汉化不要砸了自己招牌 (分数: 0)
由 站点访客 于 Tuesday, 09月26日 @ 中国标准时间
请不要把用户当傻子,下载地址汉化新世纪还是很容易确定的。

另外阁下前文指出捆绑3721是网站行为,不能认为网站是盈利目的么?

很少去汉化并不能说明关注少,如果没记错的话最先是3721弹出式对话框安装模式,后来是安装软件后勾选对话框,再后来就是批量的捆绑有害插件了,勾选的位置也越来越不容易发现,我给别人擦屁股太多次了。

把作者原创软件和汉化文件捆绑发布,汉化新世纪本来就是走钢丝,如果是作者允许的倒还好,多少共享软件作者是在不知情情况下被汉化并捆绑上插件了?他们心血怎么算?为什么不能把源程序和汉化包分开来?还是怕用户流失吧,现在很多优秀的软件都有国内用户汉化,也就是所谓官方语言包了,还要煞费苦心的打个包捆绑些软件么?为什么不愿意给用户更多方便?

当人汉化人有自己的打算我就不好猜度了。

如果1年前汉化能有现在气概又另做他说了



我的回复:
一,任何汉化人如果强制安装不告知,只要投诉属实,必然受到汉化新世纪的处理,严重者直至永久删除ID。我们欢迎随时投诉。
二,汉化新世纪从来没有官方性质,对于汉化人约束力有两种:对于成员的约束力较强,但也只是基于相互认同的基础。对于非成员的约束力较弱,更多基于圈子内的基本道德性观点进行口头约束。因此每次规范的出台,我们都考虑同行的基本认同为前提。目前的基本前提就是要告知,不强制,可卸载,但是告知、勾选的位置,我们确实无法过多要求,虽然也进行了更新的要求,但有些东西我们难以管制太多。
三,我仍然不明白你说的批量是什么概念,请明示以便继续探讨。目前因为种种原因,各插件商很少提供批量打包工具,基本都是通过汉化人使用安装工具将插件包进行调用式的安装。但对于早期作品,基本上都没有要求重新改变包装情况。请明确说明批量的定义或举例。
四、源程序和汉化包分开,即采用patch的方式进行汉化是我一向的主张,但这仍不是网站的强制性规定。也确实如你所说,汉化人怕失去用户,或者说,用户一直在要求汉化人这样作。甚至曾经因为有用户质疑patch方式不便于原版更新后自行使用旧版汉化而对某著名汉化人横加指责,成也用户,X也用户……
五、对于汉化新世纪的成员来讲,捆绑协议一旦生效,就有义务必须执行,因此成员是规定凡在世纪发布作品,就必须捆绑而无论其内容大小等等,这是履约的责任所在。但成员可在其他网站发布没有捆绑的作品。这点,只是针对成员,对其他汉化人没有要求。
我之前说的3721是网站行为,应如此理解:3721是汉化新世纪团队承接的商业广告,其收益归团队分配,部分经费作为网站使用,比如更换硬盘,购买网站源代码。但网站运作本身,确实没有商业模式。说白了,3721等广告所产生的费用只是维系一种合作关系。换个角度说,汉化新世纪网站是针对所有汉化发布者,这种发布性维护服务是没有费用来源的。但参与者本身也在劳动,在产生汉化,所获得的收费是给付他们的作品的,而主要不是给付网站维护的。那点钱,真要用在网站维护上,远远不够的。而且,因为我们相对规范的捆绑,相比圈子内的另外团队,我们的捆绑利益要低的多,但承担的责任确实面向所有汉化人的。
关于勾选位置有“越来越不容易发现”情况的,这里不妨坦白说,如果你发现汉化新世纪成员的作品有隐蔽性的现象,请公开说出来,我们的成员有义务比其他人作得更好。但如果不是成员的,我们不想管太多。记住,在我们网站上,有红色logo的才是成员。
再换种说法吧:我们是足球爱好者,我们也弄了个球场给其他爱好者一起踢球。这个球场是免费给大家的,但我们如果出场比赛,是能收钱的,这个钱只跟我们的比赛相关,是比赛的报酬,我这场比赛没有上场,我就少收一场比赛的报酬。但球场本身却是没有收入的,是交换的,比如用广告换空间。我们把比赛的钱交一部分出来,集中进行球场的维护,等等。不知这样说明能否帮助阁下理解我们的所谓盈利模式?







无论如何,我会继续讨论中坚持不涉及他人家庭中的女性状况,正如如果我们会继续捆绑的话,会继续规范一样,我们会的。


以下是引起争议的原文:
今天上午我们的编辑JunJun发表了一篇《国产软件作者除了捆绑还能做什么?》引起了讨论,我们刚刚接到了一份反驳观点的投递,发出来让大家继续讨论:
最近流氓软件这个火热啊,又是电视台曝光,又是反流氓软件联盟,我想说的是:"喷青"!
首先看命名:流氓软件,据我所知,中国的宪法旧版是没有流氓罪的,就是说流氓这个词更多的是代表道德问题操守问题.命名为流氓软件,首先攻击就是道德范畴,而实际上,插件不是道德问题,反流氓软件,本身是好事,可是方向值得商榷,所以就成了喷青.


插件已然成了一个产业链,这个产业链和食品加工业一样,有人饲养肉猪,有人专门收购,有厂家专门深加工,有销售渠道专门把最终产品送到消费者手中,而相应的资金从消费者手中流动到厂商,再流动到饲养户中,一条完整的产业链.插件不是个别现象,因为它已经形成了完整的产业链,有广告主,有插件商,有推广个体,背后流动的就是资金,利润. 有资金,有利润,插件就不会消失.

道德谴责是没有用的,目前的法律,状告插件商更多是像作秀,除非高额赔偿导致插件利润消失才会遏止插件的流传.就利益损害来说,插件损害了用户的利益,可以说导致系统崩溃损失人民币若干若干,那么用户使用盗版又损害了软件厂商的多少利益呢?

金山软件,如果没有盗版,光一个金山词霸就可以为金山赚多少钱?纯从法律上来讲,用户很难讨到好处,不用盗版的用户在中国也就10个8个吧.

国情,对,国情,通常说这个词的时候,意味着还得忍受.春运挤,黄牛多——国情,房价高,收入低——国情.

我更相信市场的调节能力,而不是舆论谴责,如果插件商赚不到钱,如果捆绑的人每个月只能收几十块钱,那么什么都不用做,插件自己就会消失无踪.相反,像紧俏火车票那样的暴利,不管是谴责也好,行政严打也好,能使黄牛消失吗?如果在中国黄牛票会消失,我敢把头磕碎在铁轨上.利益的驱动力就是市场的驱动力,除非市场屈服,否则一切都是虚的.

中国共享软件作者自己谴责自己?好笑.只不过是市场行为而已,就像黄牛票,你可以骂黄牛黑,可黄牛也不过是为了发一点小财,没见哪个黄牛卖成了福布斯榜上有名.

还是体制问题,体制还是国情问题,忍受吧.我就纳闷了:用盗版理直气壮的用户,插件装几个就跳脚了,凭什么?做为作者中的喷青份子,我对用户被插毫无同情感.如果没有盗版破解,我早就百万富翁了,还会屑于捆绑插件?开玩笑吧?整个的环境,整个的历史,造就了今天的插件,流氓软件问题.不是谁一厢情愿的问题,不是谁道德败坏的问题.作为产业链上的一个螺丝钉,我只知道如果插件收入太低了,我就不做,如果软件注册收入和付出相比合理了,我就不做.

有无耻之徒这样说:你可以不做共享软件啊!我说:cao,凭什么?

标签:  插件 捆绑 国产

感谢作者Jeffio同意转载,本文同时由作者发布于Cnbeta





最近流氓软件开始被大家所认识,打击流氓软件的行动也在如火如荼的进行,网友开始纷纷抵制进行了捆绑的软件。
作为我,一名经常和不同软件作者打交道的网友,在思考,国产软件作者除了捆绑还

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标签:  捆绑 插件 生存 用户

捐赠统计情况

这里先解释一下我的处理方案(处理工具-WISE):

两个插件默认勾选,如果用户取消勾选,如果是两个都取消,就会出现下面的那句话。



此处会检测之前的状态:如果用户取消了两个插件,则会出现界面中的加粗文字,给出捐助链接。如果之前勾选了捆绑,会另有提示“你已经选择安装插件了,不建议你再作捐助。”

同时,请注意,此处是默认不勾选。因此,此处很符合一些网友的不断要求:不要捆绑了,我们搞捐助。默认不勾选了吧……同时,有关捐助的界面一直没有在公开场合公布,只在汉化补丁里面进行链接跳转


现在来总结一下默认不勾选的捐助情况吧:

最早是申请的淘宝的支付宝商家工具的捐助按钮,因为出了问题,一直在投诉,到目前,似乎仍有问题。后期再增加了其他的捐助渠道。

支付宝:


QQ财富通:

理论上,QQ上愿意为游戏、QQ秀购买Q币的应该很多,所以选择了这个,看看情况如何。



贝宝:

是易趣的支付工具,于是启用了尘封很久的账号,也作了银行账号的验证,情况如下:




快钱:

有网友建议用快钱,可以和手机联系起来,于是采纳了



最后是Softreg,算是比较著名的共享软件注册站了,可惜现在忘了密码,而网站的找回密码功能似乎无效,或许以后换个名称再来尝试




初步统计情况:
支付宝:收入为0。考虑也可能是因为链接出错,应当忽略。

QQ财富通:收入为0。此统计有效。

贝宝:收入为0。此统计有效。

快钱:收入为0。此统计有效。

SoftReg:暂时无法统计。目前也没收到对方付费的确认邮件,仅知道有28个试用点击。


我已经尽可能的提供了多种的捐助渠道,理论上应不存在捐赠难的问题。邮局汇款等方式暂时不会考虑。


本次实验主要测试两个问题:
用户对捐助的态度

默认不勾选的效果

捐助就特别采用了默认不勾选,目的就是防止别人说是强制他看捐助画面,总之,一切都是你愿意的,用汉化,也是你愿意的,呵呵


本次实验历时将近60天。
标签:  捐赠 捆绑


本来是想在天空下个Hijackthis用的,结果却没有想到老是被装上流氓软件,后来才发现原来是从天空下的软件有问题,真是佩服天空,连这种事情都干的出来.不过说实话,这个软件捆绑的还不错,用现在的捆绑查看器根本都查不出来有什么不对的,看看截图就知道了.



再看看卡巴的警报



实在是不知道该怎么用什么软件检测了,只好用find试试看了.看看find都找到了些什么.



我不知道3这个返回值是否代表在这个exe文件中含有另外3个可执行程序,反正我知道至少其中EXE这个字符串出现了3次.后来的实验也证明这个软件中捆绑了唯开和很棒小秘书.垃圾啊.其实一开始在下载的时候就应该发现它这个软件不正常的,看看它的大小就应该有所警觉啊!!



怎么可能有这么大的Hijackthis??真应该到官方网站上去下载个.顺便说下,这个破东西还是加了壳的,恶心吧?



功夫做的还真到家!!对了,官方正式的版本才到1.99.1,根本没什么1.99.2!




乾:个人认为,天空倒未必愿意干这种事情。应该是目前很多下载站为了扩大影响力,都开放了自主上传功能,但没有相应的审核措施或审核不到位,因此被钻了空子。就汉化作品而言,不少人也知道在世纪不能随随便便混了,纷纷都跑到其他下载站点另行发布了……
另,之前华军的所谓封杀行动,纷纷被理解为对捆绑的封杀,其实这是胡说八道。应该是华军终于认为捆绑应该规范了,而且他的行为恰恰表示他同意了捆绑,同意理性的规范的捆绑,到底跟世纪站在了一起。至于具体规范嘛,属于“一种理念,各自表述”而已。之前纷纷扰扰的所谓华军封杀捆绑的大讨论,实在让懂逻辑的人汗颜……这个网络,有多少人在意逻辑呢?逻辑将死!


标签:  捆绑 流氓

此声明是因为这个帖子:http://bbs.hanzify.org/index.php?showtopic=43490&pid=270914&st=0&#entry270914


或许有人太高估或低估我了,或许有人误会我了,但无论如何,为了避免

[阅读全文]

标签:  捆绑 汉化

山金
“汉化新世纪”!www.hanzify.org是中国最大的汉化软件基地,绝大多数流行的英文软件都是被它的成员汉化的,而他们出与经济利益在他们的软件中捆绑了3721、DuDu、百度、阿里巴巴、Yahoo几乎所有的流氓软件!当你安装他们的软件时,他们会在软件许可协议很不起眼的一个地方轻描淡写说是否安装包含的流氓软件,注意了:当你看它时,它已经被安装在了你的计算机上了!因为只要你双打击这个软件它就会安装在你的计算机上了,恐怖吧!而事实上国内的大的下载基地如天空下载、新华下载等上面的汉化软件和汉化包几乎全部是从汉化新世纪处搜集来的!

强烈抵制“汉化新世纪”这个流氓软件基地!
坚决打倒“汉化新世纪”这个流氓软件基地!



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乔峰99
这个流氓的帮凶,我屡次受它的损害,特别是那个狐狸少爷更狡猾的不得了.我在它们那里下个SSM软件,就被强制安装了百度搜霸和中文上网两个流氓软件,弄的我的系统不稳定.
一句话,流氓的帮凶,比;流氓还流氓.
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落雪剑
终于找到了一个源头
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第三只眼看世界
“汉化新世纪”!www.hanzify.org论坛里有个ID:乾的斑竹竟然说:
无论是上网助手,DUDU还是其他诸如QQ表情等软件,都是受中国软件法律保护的合法软件,在中国相关法律没有对此做出违法认定的情况下,请尊重中国相关法律的条文,涉及相关合法软件的言辞请在中国法律许可的范围内自由表达。遵守中国法律是本站和所有论坛都需强制执行的规定,网友也需执行。


个人认为,“流氓软件”这种说法本身就很流氓,这纯粹是某些厂商对合法的中国软件的攻击言辞,视图以此代替中国法律,凌驾于中国法律之上,故做替天行道的模样。在中国法律对相关软件的合法性没有裁定之前,任何私自的裁定都不受法律保护。实质上,大家口口声声要讨伐的,只能是“流氓”行为,及不规范的安装行为。很简单的例子,假设我强行捆绑、不告知、不明示的在汉化安装中安装了瑞星或金山,或者在我们的汉化网站代码中增加强行下载、安装瑞星、金山的代码,我所安装的瑞星或金山是流氓吗?那么你们是否就此将瑞星、金山这些最先挑起流氓软件说法的软件定义为流氓呢?
公开为流氓软件辩护.
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乔峰99
流氓自有流氓的道理,汉化新世纪网站管理不严格,成了流氓软件的帮凶基地
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raindy
没有调查就没有发言权
楼主太妄下结论了
就这种不负责的表现
偶先BS一下
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第三只眼看世界










引用:
【raindy的贴子】没有调查就没有发言权
楼主太妄下结论了
就这种不负责的表现
偶先BS一下

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首先应该鄙视的是你的行为,看你注册的时间就知道你不过是个马甲,特来为流氓辩护的.
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汉化乾
more.asp?name=乾&id=167
有关世纪成员作品的安装全过程
more.asp?name=乾&id=168
世纪成员安装的几个关键界面

全过程动画演示:111.swf

图文并茂分解世纪成员补丁的安装过程,适合给新手了解事情真相,适合让不懂装懂的人显出“小白”相……
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http://forum.ikaka.com/topic.asp?board=36&artid=6597980&page=18
这里的第262楼还在,这样免得被人说我是马甲……该说的哪里都说了不少了
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raindy










引用:
【第三只眼看世界的贴子】
首先应该鄙视的是你的行为,看你注册的时间就知道你不过是个马甲,特来为流氓辩护的.
...........................


我就是我
无需什么马甲
是因为看不惯你的这种不负责
才义愤填膺来BS一下
安装捆绑软件的选择权在于你自己
你自己都没看
一路Next下去
然后又归罪到汉化软件来
试问像你这样对自己都不认真、都不负责的人
会对别人负责么?
强烈BS!!!
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惜朝de情人
公开的说,我鄙视一切流氓软件的帮凶和流氓软件,并想点明:流氓软件的帮凶比流氓软件更加可恶~~

帮凶们狡辩他们的,我鄙视我的,他们要怎么说是他们的事,虽然他们只能苍白的引用一些法典,利用他们打擦边球的好处来狡辩.但,流氓软件损害广大用户利益的事实毕竟是存在的~~

帮凶们想洗清自己身上的黑泥不用去跳黄河,只要,主动的不再在制作安装软件的时候强行绑定流氓软件就可以了,当用户的利益不再被损害时,世界就干净了.要知道,群众的眼睛可是雪亮的~~~

我认为的流氓软件不是别的,就是危害我的电脑的软件,说白点,就是一些不管有用没用都没办法彻底删除的软件,无论他是否是商业软件,无论其制作方是否合法,是否是受国家法律保护的软件~~~

再说,并不是说一定要损害他人商业信誉和商品声誉的才算是流氓软件,难道,损害广大用户个人利益极其相关利益的就不算流氓软件啊~~~~

奉劝诸位,想从流氓软件行列脱身,还是不要用换名字的老方法(就像论坛ID换马甲的行为一样),要先老实的做到能让用户彻底删除这一基本条件再说吧~~



本人受流氓软件的折磨已经够了(如果没有被流氓软件害过、没有被流氓软件的帮凶陷害过的人是不能体会的),真的希望流氓软件这股风潮能停下来,拜托帮凶们不要在为虎作伥了,还一份清净给我们这些普通的电脑软件用户吧~~~
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嗡嗡carl
看不下去了! 实在看不下去了!

引用:汉化新世纪对捆绑的规定

现在对作品的捆绑越来越多,非成员的作品也开始慢慢捆绑,鉴于对汉化新世纪名誉的维护,对非成员作品的捆绑规定如下:
1、必须在显著地方有供用户选择安装的选项
2、必须是可选安装,绝对不能强行安装或者在后台悄悄安装
3、安装捆绑后必须有可供卸载的功能

不符合以上三点者,作品一率退回。望各位汉化人能予以配合。

而后如果你发现那个软件有违反上面的规定的
第一步:是否看清了软件的安装过程、是否了解了汉化说明,不要一路 NEXT 什么都不看
第二步:确认软件从汉化新世纪(http://www.hanzify.org)直接下载安装的,如果不是请重新从汉化新世纪下载安装
第三步:下载安装后如发现还是违规,请到汉化新世纪论坛(http://bbs.hanzify.org)反映,请提供软件名称 汉化人 汉化新世纪的下载地址。
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世纪成员安装的几个关键界面

先看看这个界面:


居然有人说这里会被误解,说以为取消DUDU界面就是取消汉化,这明明是两个界面,这只能充分说明说话人技术上假装有知,其实无知,而且幼稚。尤其是其原来投诉时可是铁板钉钉地说:很恶劣的是没有任何提示的情况下装了什么dudu acess,这充分说明他应该知道DUDU是什么东西,跟汉化是完全不同的,被处理后赶紧转换口风,说是误解了,哈哈,高啊。



两个醒目的勾选,上面还有快捷方式的勾选,难道还需要使用微软的辅助工具放大镜吗?这个Win系统可都有提供啊?!

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